Včelařská konference

Spory moru, podle Ing.Veselého se mohou dostat i cm hluboko do dřeva.
Dezifekce opálením na mor určitě nestačí, to je tak dobré na nosemu apod.
Mor v jednom pokusu vydržel při 108°C až 50hod. Dezifekce plamenem jde
nahradit parami kyseliny mravenčí nebo octové, čím silnější tím lepší. Po
oškrabaní a navrstvení nástavků tak na 2m výšky, klidně i s dílem, nahoru
talíř a do něj 100ml kyseliny a uzavřít víkem, zabere to i na zavíječe.  Na
mor je účinná dezinfekce máčení v horkém parafínu a nebo roztok 10l vody+1l
sava a 1/2kg louhu sodného, uvést do varu a aspoň na 10 min. nástavek do
toho ponořit. To potom sjede z nástavků i barva. Ale pozor, všechny
dezinfekce dělat volně venku, rukavice na kyseliny a pořádný respirátor s
filtry, bude stát kolem 1000kč, ale zdravý je jen jedno.

 

  Aleš M.

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 1. 10. 2012
Předmět: Re: Způsob přenosu MVP Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Ad 3) spóry se našli i hluboko ve dřevě, proto se doporučuje důkladné
opálení...


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 1. 10. 2012

Předmět: Způsob přenosu MVP Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Klíč je asi v tom, že malé množství spor moru plodu onemocnění nezpůsobí,

naopak včelstvo je využitím čisticích instinktů z dosahu včel odstraní.







_"2) přenos Vyloupením uhynulého včelstva na mor. Kde se tam vzaly ty

zásoby když je neměl kdo donést? Nesrovnávejte to ale s mohutnými včelstvy

likvidovanými na mor. Taková by neskolabova ještě několik let."_

To je podle mně nesprávná námitka. Každé, i kolabující včelstvo má aspoň

pár buněk zásob. Plus silnou vůni plástů a propolisu. K rozšíření nákazy

stačí když na ty buňky trefí několik zlodějek z jednoho včelstva. Všechny

si naberou plné medné váčky a ve svém úlu potom nasměrují na nemocné

včelstvo většinu létavek, protože díky silné vůni považují nemocné

včelstvo za velmi dobrý zdroj sladiny. Zlodějky tedy přiletí do nemocného

včelstva, vyberou těch pár buněk zásob a potom lozí všemožně uvnitř

nemocného včelstva po plástech v té vůni vosku a propolisu, protože hledají

další zásoby. Intenzívní hledání v právě vyloupeném včelstvu podle mých

pozorování trvá tak půl hodiny až hodinu, než většina zlodějek uzná, že tam

už nic není a odletí. Ale i potom se ve vyloupeném úlu objevují další

zlodějky, ten den, kdy je včelstvo vyloupeno, jsou tam neustále desítky

zlodějek , další dny neustále 1 - 5 zlodějek. Zřejmě si pamatují, že úl byl

v minulých dnech zdrojem sladiny plus je přitahuje vůně. Až nějak po cca

měsíci "návštěvnost" takového otevřeného úlu jde k nule.



Jinak je taky možné, že loupež probíhá po etapách. Silné včelstvo s hodně

zásobami působením moru zeslábne,tím přestane ovládat krajní zásoby. Ty

jsou tichou loupeží postupně vylupovány, stále víc a víc, jak se včelstvo

zmenšuje plus některé včely z nakaženého včelstva opustí úl se

zlodějkami... to může trvat měsíc nebo i déle. Až nakonec zbude v centru

včelstva hrst včel kolem matky a posledního plodu a pár buněk zásob.....







_"3) Přenos z úlů po zamořených včelstvech, Ovšem stěry z takových úlů

údajně neprokázaly přítomnost spor."_

Klíčové bude, jestli se uvnitř včelstva šíří spory moru vzduchem nebo jen

dotykem. Hlavbně v úlech s vysokým dnem spousta nečistot konči na dně úlu,

přechodně nebo i trvale. Takže když už, největší zamoření bude mít dno úlu,

nástavky budou zamořeny mnohem méně.""

Dnes jsem byl se podívat za včelkama a pozoroval jsem trubce na česně
myslím, že v tuto dobu pořád je to v normě, včely vyletují na topinambury a
netýkavku. Takže přínos mají a až se ochladí potom až vyženou trubce.

Ale pozoruji jiné chování, včela letos až nadmíru používají tmel, některá se
pustila i do oček. Prý tohle chování znamená předzvěst tuhé zimy. Jak jste
na tom ostatní?

 

Aleš.M 

 

Primo vzorova citace clanku stanov.Skoda,ze je malokdo cetl a jeste min povazuje za dulezite,se podle nich i chovat...K cemu je pak mame?JosPr

Krapet mne tesi,ze tento "neprirozeny"stav zminuje i L.Dvorsky..Ona prednaska by mne hodne zajimala,"Byla v ni zminka o vlivu prostoru ponechaneho pro zimovani?Pripadne o rozdilech stazeni nastavku na zimni prostor po nakrmeni nebo az nyni?JosPr

Nedávno jsem byl přítomen na přednášce ing.Leoše Dvorského,opravdu zajímavé.Mimo jiné řekl důležitou poznámku,že určitá včelstva se připravují na rojení v příštím roce UŽ TEĎ!!(přednáška 8 září).Nemám důvod mu nevěřit,ale jen podle trubců se to asi určit nedá,těch zjevných znaků asi bude víc,jen je vidět...Pavel

Nemôžem si pomôcť, ale ja to vylučujem. Samozrejme, že "zjevné znaky", že to alebo to včelstvo má určité predpoklady, že sa v budúcej sezóne bude rojiť. npr.:

1/ Je silné, sila včelstva dovolí včelstvu hneď na jar chovať väčšie množstvo plodu, to je základ aby včelstvo sa dostalo do stavu sa deliť.

2/ včelstvo má dostatok zásob, takže hladovať nebude, znesú aj vyššiu spotrebu, je to dôležitý faktor pre vznik rojovej nálady.

3/ Už desaťročia včely chovajú viac plodu ako je za normálnych okolnosti obvyklé (takže niektorí chovatelia nepoznajú také zimy, keď M nepoložila ani jedno vajíčko) a do včelstvo u mňa pribudlo k zimným včelám od 300 do 700 g nových včiel, čím sa jarný rozvoj zrýchlil a rojová nálada vo včelstve nedala na seba dlho čakať.

4/ Samozrejme tých faktorov môže byť aj viac, ale tieto 3 sa so značnou mierou podieľajú na rojovej nálade. Nakoniec všetky naše vývody sú subjektívne a nemusia byť pravdivé. Ja výáskyt trúdov vo včelstvách nepovažujem za normálny stav,v ntomto čase už vo včelstvách nesmú byť trúdy, veď trúdy do jari aj tak zahynú. Anton

On se tady může vyskytnout ještě osobní problém a to neshody s funkcionářem ZO kde jsou včelstva umístěna. V sousední organizaci je to vzorný a spolupracující člen. Je to osobní zkušenost se včelařem ze sousedství.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 01.10.2012 10:25:18
> ----------------------------------------
> Nutit člena aby se zaregistroval nikam nevede. Maximálně apelovat na
> stanovy ČSV, kde se v části IV, § 29, bod 10 píše:
> "Má-li člen včelstva umístěna na trvalém stanovišti v obvodu územní
> působnosti jiné základní organizace, než ve které je v členské evidenci, je
> povinen přihlásit je k registraci v této základní organizaci a
> spolupracovat s ní, zejména účastnit se jejích členských schůzí. Je povinen
> plnit usnesení orgánů registrující základní organizace, zejména ta
> ustanovení, která se týkají chovatelské práce a plnění organizačních
> opatření k léčení včelstev, a platit registrační příspěvek, je-li stanoven.
> Příslušná základní organizace je povinna ohlášenou registraci provést bez
> zbytečného odkladu po zaplacení registračního příspěvku, je-li stanoven.
> Dále je povinna zvát registrované členy na členské schůze. Formu registrace
> stanoví RV."
> Jistě by bylo možné ve spoplupráci s jeho ZO dosáhnout vyloučení z ČSV pro
> neplnění povinností. Ale to asi není vhodná cesta. Po dobrém se dá hodně
> dosáhnout. Ale být vytrvalý.
>
>
>

"Má sestřenice je veteřinářkou v Německu a od ní vím ,že už tam zase pálí. "

Nutit člena aby se zaregistroval nikam nevede. Maximálně apelovat na stanovy ČSV, kde se v části IV, § 29, bod 10 píše:
"Má-li člen včelstva umístěna na trvalém stanovišti v obvodu územní působnosti jiné základní organizace, než ve které je v členské evidenci, je povinen přihlásit je k registraci v této základní organizaci a spolupracovat s ní, zejména účastnit se jejích členských schůzí. Je povinen plnit usnesení orgánů registrující základní organizace, zejména ta ustanovení, která se týkají chovatelské práce a plnění organizačních opatření k léčení včelstev, a platit registrační příspěvek, je-li stanoven. Příslušná základní organizace je povinna ohlášenou registraci provést bez zbytečného odkladu po zaplacení registračního příspěvku, je-li stanoven. Dále je povinna zvát registrované členy na členské schůze. Formu registrace stanoví RV."
Jistě by bylo možné ve spoplupráci s jeho ZO dosáhnout vyloučení z ČSV pro neplnění povinností. Ale to asi není vhodná cesta. Po dobrém se dá hodně dosáhnout. Ale být vytrvalý.

tohle je s původního příspěvku
>>>akže u mě toto ozdravné zařízení, inspirován Německem,
> nefungovalo. &lt;&lt;&lt;
tam se jednalo o to přesypání na mezistěny!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> Datum: 01.10.2012 09:57:55
> ----------------------------------------
> Má sestřenice je veteřinářkou v Německu a od ní vím ,že už tam zase pálí.
>
> Pepan
>
> ----------
>
> Já myslím, že tady asi nikdo nemluví o tom, že včely s klinikou se mají
> pálit.
>
> Mluvíme o situaci kdy je v okolí mor, nebo ve včelách jsou nalezeny spory
> MVP.
>
> Karel
>
>
>

Má sestřenice je veteřinářkou v Německu a od ní vím ,že už tam zase pálí.

Pepan

----------

Já myslím, že tady asi nikdo nemluví o tom, že včely s klinikou se mají pálit.

Mluvíme o situaci kdy je v okolí mor, nebo ve včelách jsou nalezeny spory MVP.

Karel

Má sestřenice je veteřinářkou v Německu a od ní vím ,že už tam zase pálí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> Datum: 30.9.2012 19:29:43
> ----------------------------------------
>
> Já k tomu můžu přidat vlastní zkušenost s novým vybavením v max. dvouletém
> používání, rozšiřování pouze mezistěnami a klinika a pálení. A také jsem
> vyzkoušel u několika oddělků přesypání do jednoho smetence, umístění na 3dny
> do sklepa na vyhladovění a následné náběhem usazení do nepoužitého nového
> úlu na nové nepoužité rámky s mezistěnami a zakrmení cukrem. A cca po 14
> dnech nález kliniky. Takže u mě toto ozdravné zařízení, inspirován Německem,
> nefungovalo. Ale slyšel jsem od jiného včelaře, že mu tohle pomohlo a z 10na
> 2 se dostal.
>
>  
>
>  Aleš M.
>
>  
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Datum: 30. 9. 2012
> Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> "Ne Karle,z nebe to nespadlo.Dalo by se to charakterizovat temito
> slovy:naprosta ignorace predpisu pro kocovani,paleni jen klinickych
> vcelstev do 50% stavu,rezignaci kocovnika na osetrovani nakazenych
> vcelstev-ulet nakazenych roju.Shrnu to:1 rok prijizdi kocovnik,nikam se
> nehlasi,je tu.Na podzim se ocitame v OP na hrane pasma.2 rok jaro,vysetreni
> meli,on pozitivni po dodatecnem odberu meli na MVP(udajne jako clen jine ZO
> nevedel,ze je v OP!!!),nasich 10 stanovist beze spor !!! Jemu provedena
> prohlidka,klinika u mene nez 50 % a paleni jen klinickych vcelstev !!!
> 3.rok jemu spalen zbytek,v obcich okolo spory.U mne 10 na treti,ac jsem byl
> nejbliz(100% obmena dila),ostatni na patou.Nalezam si kliniku na
> mezistene,veterinar u ostatnich ve 3 !!! obcich okolo ohniska.Konec vsech
> stanovist v okoli...Pul roku vylupovani ponechanych nakazenych vcelstev,a
> bylo vymalovano.JosPr"
>
>

testoval jsem čistící pud vloni u pár včelstev a byl jsem velmi mile
překvapen, k vyčištění došlo za cca 10 hodin, myslím, že najít taková
včelstva není velký problém, ale zviditelnit takovou vlastnost může být
dobrý marketingový tah... ostatně výsledky za minulé roky říkají, že se na
to dalo nalákat mnoho kupců a dealerů. U mě jedna linie s deklarovaným
čistícím pudem začala neslavně a rychle končí pro vyšší bodavost,
rozbíhavost a pomalý jarní rozvoj, což je u nás největší problém.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 1. 10. 2012

Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"_"8 z 8 je 100% a když je na ně reklama o mnoholetém šlechtění na čistící

pud? Pokud v tom prozrazení není obava, že budete linčován davem příznivců.

Mě by jen zajímalo jestli je to stejná linie, která prodělala test

čistícího pudu o kterém majitel linie samozřejmě nevěděl a tak nějak to

nedopadlo jak je przentována. Pokus byl dělán s IM přímo od mateřského

zdroje a několikrát opakován náhoda vyloučena."_

Podle mně jsou řeči o včelách šlechtěných na čisticí pud spíš marketingové

žvásty. Každý šlechtitel matek šlechtí včely v první řadě na výnos. Nemůže

si dovolit vybrat nějakou méně výnosější linii jen na základě toho, že má

dobrý čisticí pud, protože včely jsou jako celek tak vyšlechtěny na výnos,

že by tomuto šlechtiteli při takovém výběru výnos znatelně propadl a jeho

matky by se neprodávaly. Přirozeně k čisticímu pudu přihlíží, ale většina

váhy výběru linie, hodně desítek procent, musí mít výnos. Čisticí pud bude

mít tak do 10 %.

Vysoký čisticí pud jeho linie bych věřil pouze tomu chovateli, který by

přímo uvedl, že preferuje čisticí pud a rovnou uvedl , že kvůli tomu budou

mít včelstva s jeho matkami nějakým způsobem menší medný výnos než jiné

linie.

Neboli nic není zadarmo."

Ad 3) spóry se našli i hluboko ve dřevě, proto se doporučuje důkladné
opálení...


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 1. 10. 2012

Předmět: Způsob přenosu MVP Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Klíč je asi v tom, že malé množství spor moru plodu onemocnění nezpůsobí,

naopak včelstvo je využitím čisticích instinktů z dosahu včel odstraní.







_"2) přenos Vyloupením uhynulého včelstva na mor. Kde se tam vzaly ty

zásoby když je neměl kdo donést? Nesrovnávejte to ale s mohutnými včelstvy

likvidovanými na mor. Taková by neskolabova ještě několik let."_

To je podle mně nesprávná námitka. Každé, i kolabující včelstvo má aspoň

pár buněk zásob. Plus silnou vůni plástů a propolisu. K rozšíření nákazy

stačí když na ty buňky trefí několik zlodějek z jednoho včelstva. Všechny

si naberou plné medné váčky a ve svém úlu potom nasměrují na nemocné

včelstvo většinu létavek, protože díky silné vůni považují nemocné

včelstvo za velmi dobrý zdroj sladiny. Zlodějky tedy přiletí do nemocného

včelstva, vyberou těch pár buněk zásob a potom lozí všemožně uvnitř

nemocného včelstva po plástech v té vůni vosku a propolisu, protože hledají

další zásoby. Intenzívní hledání v právě vyloupeném včelstvu podle mých

pozorování trvá tak půl hodiny až hodinu, než většina zlodějek uzná, že tam

už nic není a odletí. Ale i potom se ve vyloupeném úlu objevují další

zlodějky, ten den, kdy je včelstvo vyloupeno, jsou tam neustále desítky

zlodějek , další dny neustále 1 - 5 zlodějek. Zřejmě si pamatují, že úl byl

v minulých dnech zdrojem sladiny plus je přitahuje vůně. Až nějak po cca

měsíci "návštěvnost" takového otevřeného úlu jde k nule.



Jinak je taky možné, že loupež probíhá po etapách. Silné včelstvo s hodně

zásobami působením moru zeslábne,tím přestane ovládat krajní zásoby. Ty

jsou tichou loupeží postupně vylupovány, stále víc a víc, jak se včelstvo

zmenšuje plus některé včely z nakaženého včelstva opustí úl se

zlodějkami... to může trvat měsíc nebo i déle. Až nakonec zbude v centru

včelstva hrst včel kolem matky a posledního plodu a pár buněk zásob.....







_"3) Přenos z úlů po zamořených včelstvech, Ovšem stěry z takových úlů

údajně neprokázaly přítomnost spor."_

Klíčové bude, jestli se uvnitř včelstva šíří spory moru vzduchem nebo jen

dotykem. Hlavbně v úlech s vysokým dnem spousta nečistot konči na dně úlu,

přechodně nebo i trvale. Takže když už, největší zamoření bude mít dno úlu,

nástavky budou zamořeny mnohem méně."

Nebudu Tě odporovat, jenom bych nerad, aby z toho, co jsi napsal nějaký
začátečník pochopil, že má dělat oddělky pozdě... Odchovávám i brzy konec
dubna/začátek května a z malého množství materiálu jsou nádherné oddělky na
podzim. Často nemám žádné ztráty matek, což se n´př. o letošním červnu
nedalo říct ani náhodou.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 30. 9. 2012

Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Linii bych neřešil,to že tyto včely odešly jako první není seriozní důkaz a

8 kousků není žádné přesvědčivé množství. To že raný odchov matek znamená

vitalitu včelstev jsem nikdy nenapsal a považuji to za pěknou pitomost.

Zdraví R. S."

Karle, myslím, že pokud se klinika rozběhla tak rychle, musely to mít včely
v sobě a řádně pomnožené... Zvláště, když je krmil, musely stavět, těžko při
tom vybíraly okolní včelstva. Klinika se obvykle rozbíhá po dlouhé inkubační
době.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 30. 9. 2012

Předmět: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"AM:

A také jsem

vyzkoušel u několika oddělků přesypání do jednoho smetence, umístění na

3dny

do sklepa na vyhladovění a následné náběhem usazení do nepoužitého nového

úlu na nové nepoužité rámky s mezistěnami a zakrmení cukrem. A cca po 14

dnech nález kliniky. Takže u mě toto ozdravné zařízení, inspirován

Německem,

nefungovalo.

---------------



Pokud je toto na původním stanovišti, tak to zkresluje i možnost, že v

okolí byl stále nějaký zdroj infekce.



Karel"

Typický příklad ohniska. Ostatní jak a proč, musel dobře vědět otec. Já bych si stím hlavu nelámal. Na Slovensku nebylo podle Včelára vzácností roznos moru přes vyráběné krmivo nebo jsou možné i problémy s mezistěnama. Při dohledávání moru se nesmí věřit nikomu a ničemu. Vše se musí ověřit nejlépe rozborem ze vzorku a ten ještě nemusí být na 100% spolehlivě odebraný takže výsledek nemusí nanic ukázat. _gp_

........
A.Turčáni
Zaujímavý je pre mňa rezultát, prečo a odkiaľ sa mor doniesol na otcovu včelnicu. Nikde v dedine ani okolí nebol potvrdený výskyt MVP, keď mor sa na včelnici vyskytoval asi tri roky, po spálení včelstiev sa ani ani v jednom prípade MVP na včelniciach neprejavil. Tak odkiaľ s MVP rozšíril z nejakého ohniska ani potom prečo sa za 3 roky neroznieniel po okolí, kým MVP na včelnici vyčínal.

Kdysi jsem tapal,proc si nejsilnejsi vcelstva drzi v tuto dobu trubce,dnes uz vim,ze jsou to vcelstva,ktera se budou chtit od pulky dubna rojit,kazdy rok se to nekteremu kolem 25.dubna povede, J.P.

Josef, ak by to malo byť tak ako ty dedukuješ vo svojich pozorovaniach, tak by to malo platiť aj u mňa a všade inde, no nemôžem to potvrdiť. Za 54 rokov som to nikdy nezaznamenal!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Já to letos potvrzuji,jen si nemyslím,že jde o přípravu včelstva na brzké jarní rojení,i když vyloučit se to nedá(?)
Při prohlídkách na přítomnost zásob a matky minulý týden opravdu některá včelstva trubce měla,a není pravda,že to jsou jen ty nejsilnější....Spíš to vypadá na plán tiché výměny,kterou už mají některá jiná včelstva za sebou-např.přítomnost dvou kladoucích matek ve včelstvu ve dvou případech,nebo matečníky v jiných.
Asi tomu napomáhá i to,že letos bylo nejen málo medu,ale i málo rojů(u mě žádný).

Nedávno jsem byl přítomen na přednášce ing.Leoše Dvorského,opravdu zajímavé.Mimo jiné řekl důležitou poznámku,že určitá včelstva se připravují na rojení v příštím roce UŽ TEĎ!!(přednáška 8 září).Nemám důvod mu nevěřit,ale jen podle trubců se to asi určit nedá,těch zjevných znaků asi bude víc,jen je vidět...

Pavel

"8 z 8 je 100% a když je na ně reklama o mnoholetém šlechtění na čistící pud? Pokud v tom prozrazení není obava, že budete linčován davem příznivců. Mě by jen zajímalo jestli je to stejná linie, která prodělala test čistícího pudu o kterém majitel linie samozřejmě nevěděl a tak nějak to nedopadlo jak je przentována. Pokus byl dělán s IM přímo od mateřského zdroje a několikrát opakován náhoda vyloučena."

Klíč je asi v tom, že malé množství spor moru plodu onemocnění nezpůsobí, naopak včelstvo je využitím čisticích instinktů z dosahu včel odstraní.

"2) přenos Vyloupením uhynulého včelstva na mor. Kde se tam vzaly ty zásoby když je neměl kdo donést? Nesrovnávejte to ale s mohutnými včelstvy likvidovanými na mor. Taková by neskolabova ještě několik let."

"3) Přenos z úlů po zamořených včelstvech, Ovšem stěry z takových úlů údajně neprokázaly přítomnost spor."

Největším problémem je ale že vlastně nikdo stále nezná skutečný způsob přenosu MVP. Všechno jsou to jen teorie o jeho přenosu a do preventivních opatření se promítají předpoklady, co všechno by to mohlo omezit.

Otec ako 80 ročný sa dožil MVP, ale vtedy už mal len 8 včelstiev, som to oznámil na SVS a ZO, no nič sa nedialo, o rok pozdejšie SVS rešpektovali oznam, odobrali výrez z plástu s klinikou štvorca 100x100 mm, labor. vyšetrenie a potvrdenie, nasledoval milosrdný oheň.

Zaujímavý je pre mňa rezultát, prečo a odkiaľ sa mor doniesol na otcovu včelnicu. Nikde v dedine ani okolí nebol potvrdený výskyt MVP, keď mor sa na včelnici vyskytoval asi tri roky, po spálení včelstiev sa ani ani v jednom prípade MVP na včelniciach neprejavil. Tak odkiaľ s MVP rozšíril z nejakého ohniska ani potom prečo sa za 3 roky neroznieniel po okolí, kým MVP na včelnici vyčínal.

Pepen, otec choval primerane silné včelstvá, ale tie čo sme pálili, boli už na dne, v medníkoch bez včiel a v plodiskách na plode včely robili TV. To sa prejavil ústup MVP, pretože prestávky v kladení bola okolo 25 dní. TV nič pre včelstvá neznamenala, lebo ak postihnuté včelstvo zimu prežilo (bolo slabé) a do jari uhynulo (Z 28 vč. ostalo v tom roku len 8 vč.).
minimálne obsadenie, skoro všetky dokázali

Na druhej strane má zas kladné poznatky z posledných rokoch, že včelári takéto včelstvo likvidovali už v zárodku Spálenie včiel, plástov, úľa a rámikov, dokázali nebezpečné vplyvy MVP eliminovať na iné včelstvá, sú to len osobné skúsenosti.

Zdroj infekce, nejspíš byl u toho od kterého veterináři musely tahat postupně včelstva s klinikou jak králíky z klobouku. To mi ovšem bylo k ničemu tohle vědět, kde je zdroj, když jsem neměl možnost jak se bránit. A to jsou případy, kdy včelař si popisuje i rámky k jednotlivým úlům a je mu to také k ničemu. Pokud nejsou včelstva v okolí prostá spor a včelaři zodpovědní, tak všechny opatření s hygienou chovu jsou stejně k ničemu.

Kdysi jsem tapal,proc si nejsilnejsi vcelstva drzi v tuto dobu trubce,dnes uz vim,ze jsou to vcelstva,ktera se budou chtit od pulky dubna rojit,kazdy rok se to nekteremu kolem 25.dubna povede, J.P.

Josef, ak by to malo byť tak ako ty dedukuješ vo svojich pozorovaniach, tak by to malo platiť aj u mňa a všade inde, no nemôžem to potvrdiť. Za 54 rokov som to nikdy nezaznamenal! Žiadne trúdy v normálnom včelstve v tomto a zimnom čase medzi včelami na podložke nenachádzam, chov trúdov vždy začína končí max. 15. 9 a končí koncom marca-brězna až začiatkom apríla-dubna. Aj teraz by si mohol prejsť všetkými 70 včelstvami a trúda nenájdeš. Je pravda, že pri tomto začiatku chovu trúdov sa niektoré včelstvo vyrojí. Chcem tým len povedať, že pri včelách nie nič isté, vždy sa do niečoho zamocú, čo my vždy nedokážeme pochopiť.

8 z 8 je 100% a když je na ně reklama o mnoholetém šlechtění na čistící pud? Pokud v tom prozrazení není obava, že budete linčován davem příznivců. Mě by jen zajímalo jestli je to stejná linie, která prodělala test čistícího pudu o kterém majitel linie samozřejmě nevěděl a tak nějak to nedopadlo jak je przentována. Pokus byl dělán s IM přímo od mateřského zdroje a několikrát opakován náhoda vyloučena.
Nepsal jsem, že jste něco psal o ranném chovu matek, vy máte metodu večerních oplození, jestli si to pamatuji správně.

Linii bych neřešil,to že tyto včely odešly jako první není seriozní důkaz a 8 kousků není žádné přesvědčivé množství. To že raný odchov matek znamená vitalitu včelstev jsem nikdy nenapsal a považuji to za pěknou pitomost. Zdraví R. S.

AM:
A také jsem
vyzkoušel u několika oddělků přesypání do jednoho smetence, umístění na 3dny
do sklepa na vyhladovění a následné náběhem usazení do nepoužitého nového
úlu na nové nepoužité rámky s mezistěnami a zakrmení cukrem. A cca po 14
dnech nález kliniky. Takže u mě toto ozdravné zařízení, inspirován Německem,
nefungovalo.
---------------

Pokud je toto na původním stanovišti, tak to zkresluje i možnost, že v okolí byl stále nějaký zdroj infekce.

Karel

Já když jsem kočoval z Přerovska na Prostějovsko, stejný kraj, tak Přerovský veterinář KVS mi řekl, že mám se nahlásit Prostějovskému veterináři KVS. Povinost ze zákona to není, ale spíš slušnost. Stanoviště mám kousek od hranic mezi Olomouckým krajem se Zlínským krajem, podle zákona, nemůžu bez písemného povolení OVS 5km na jih do Zlínskéh kraje, ale můžu bez písemného povolení cca 100km na sever do Jeseníku.
Povinost hlásit se na jednotlivá ZO by muselo být ze zákona bez rozdílu člen/nečlen. Ale mělo by to být podmíněno seznamem, včetně tel. ,dostupným na ČSV pro který katastr u koho se hlásit. Ale k čemu by to ZO bylo nevím, když ZO nemá žádnou pravomoc a můžou max. doporučit, aby nejezdil, že např. čekají na výsledky moru apod. Já bych byl pro zavedení hlásit přesun z katastru příslušné OVS toho okresu kam chci nakočovat a to i v případě, že půjde o přesun v rámci okresu. Přece jen veterinář toho zmůže víc a když někdo ze ZO bude chtít vědět koho mají v katastru tak si to může zjistit, ale to myslím že můžou i teď na obci, kde kočovník má hlásit kočovné stanoviště. Otázkou je jestli to kočovník dělá.

Omluva,mobil odmita odeslat cely link.Googloval jsem ozdravna opatreni v chovu vcel,na vcely.sk je zajimavy clanek J.Hrabaka s dovetkem panu Linharta a Bicika.JosPr

http://www.vcely.sk/index.php?name

Já k tomu můžu přidat vlastní zkušenost s novým vybavením v max. dvouletém
používání, rozšiřování pouze mezistěnami a klinika a pálení. A také jsem
vyzkoušel u několika oddělků přesypání do jednoho smetence, umístění na 3dny
do sklepa na vyhladovění a následné náběhem usazení do nepoužitého nového
úlu na nové nepoužité rámky s mezistěnami a zakrmení cukrem. A cca po 14
dnech nález kliniky. Takže u mě toto ozdravné zařízení, inspirován Německem,
nefungovalo. Ale slyšel jsem od jiného včelaře, že mu tohle pomohlo a z 10na
2 se dostal.

 

 Aleš M.

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 30. 9. 2012
Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Ne Karle,z nebe to nespadlo.Dalo by se to charakterizovat temito
slovy:naprosta ignorace predpisu pro kocovani,paleni jen klinickych
vcelstev do 50% stavu,rezignaci kocovnika na osetrovani nakazenych
vcelstev-ulet nakazenych roju.Shrnu to:1 rok prijizdi kocovnik,nikam se
nehlasi,je tu.Na podzim se ocitame v OP na hrane pasma.2 rok jaro,vysetreni
meli,on pozitivni po dodatecnem odberu meli na MVP(udajne jako clen jine ZO
nevedel,ze je v OP!!!),nasich 10 stanovist beze spor !!! Jemu provedena
prohlidka,klinika u mene nez 50 % a paleni jen klinickych vcelstev !!!
3.rok jemu spalen zbytek,v obcich okolo spory.U mne 10 na treti,ac jsem byl
nejbliz(100% obmena dila),ostatni na patou.Nalezam si kliniku na
mezistene,veterinar u ostatnich ve 3 !!! obcich okolo ohniska.Konec vsech
stanovist v okoli...Pul roku vylupovani ponechanych nakazenych vcelstev,a
bylo vymalovano.JosPr"

Nenarikam,pouze konstatuji,na schuzich ZO a okrese se to uz probiralo.Neni zpusob jak k registraci vcelare jinych ZO donutit.Mate nekdo postrehy,ze by se snad nekde houfne registrovalo nebo zpusob jak k tomu prislusniky jinych ZO prinutit????JosPr

Nenaříkejte a dejte podnět předsedovi KRK vaší ZO. Pokud neudělá nic, řešte to na členské schůzi. Jde hlavně o zdravotní stav Vašich včel.

První co mne napadlo tak, že to odpovídá staré matce. Starší matka dříve ukončuje plodování ale také je ostřejší včelstvo a v další sezóně jde do rojení
Obráceně mladá matka ploduje dlouho, včelstvo je klidnější a nerojí se....

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> Datum: 29.9.2012 22:11:03
> ----------------------------------------
> Pravdu máš... dneska bych se zrovna zabil... Mám toho moc a tak jsemcíleně
> měl vybraný ostřejší oddělek, že s ním posílím jiný, kde je matka která mě
> zajímá. Výsledek? Matku jsem našel snad na 36. plástu, zabil a protože jsem
> plásty převěšoval do jiných nástavků, tak jsem zjistil, že zrovna tahle
> ostřejší zabitá matka němela na konci září žádný plod... To je fakt na
> zabití. Mám tam nějaké sestry, tedy snad, tak se ještě zítra podívám, snad
> je tam ještě nějaká podobná. Pro začátečníky - brzy bez plodu znamená déle
> bez plodu přes zimu= méně roztočů.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
>
> Datum: 29. 9. 2012
>
> Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> "Klobouk dolů před takovým doktorem, možná že se doopravdy blýská na lepší
>
> časy řekl bych , kdybych byl nenapravitelný optimista a to zas nejsem.
>
> Prostě téměř 150 let vybíráme do chovu včel z hlediska přírodních zákonů
>
> zmetky a pak se divíme, že se hromadí problémy.Vždyť co v přírodě nemá
>
> vyvinut obranný a rozmnožovací pud nemá právo na život a i z těchto
>
> včelstev se tvrdou přírodní selekcí dočká dalšího jara tak stěží třetina.
>
> Pak je i odolnost vůči nemocem úplně jiná.Asi si každý musíme sáhnout do
>
> svědomí a začít trochu jinak. Hlavně se naučit chovat matky a sekat odělky
>
> jak Baťa cvičky z těch nejvhodnějších včelstev a žel tvrdě selektovat čili
>
> zabíjet včelstva která jsou nic moc a likvidovat ve vařáku jejich dílo. Což
>
> o to teoreticky je to snadné, ale v české kotlině s téměř nejhustčím
>
> zavčelením na světě prakticky nemožné. No uvidíme Zdraví R. S."
>
>

Ono se to dá také aplikovat obráceně Mohutné včelstvo zase v počátku nákazy vyprodukuje mnohem více spor než to malé

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> Datum: 29.9.2012 19:46:07
> ----------------------------------------
> Pokud je řeč o moru, tak k nějaké odolnosti jsem zase skeptik Já. Protože
> si myslím, že kdyby byla, tak už by si včelaři před těmi 150 lety strčily
> do klátu včely morurezistentní, protože ta přírodní selekce má o hodně
> větší náskok než nějaký čas od začátku včelaření. Příroda určitě nečekala
> na člověka až tu odolnost z tý včely vyselektuje.
> Selektovat včely s dobrým čistícím pudem je užitečné ve více směrech, ale
> je to také o tom udržet včely v síle, tam bude začátek odolnosti proti
> nemocem. Aspoň proti těm původním.
>
>
>

Největším problémem je ale že vlastně nikdo stále nezná skutečný způsob přenosu MVP. Všechno jsou to jen teorie o jeho přenosu a do preventivních opatření se promítají předpoklady, co všechno by to mohlo omezit.
Příkladně:
1) včely lezoucí po prázdných souších donesou mor a včely lezoucí po květinách už Ne?
2) přenos Vyloupením uhynulého včelstva na mor. Kde se tam vzaly ty zásoby když je neměl kdo donést? Nesrovnávejte to ale s mohutnými včelstvy likvidovanými na mor. Taková by neskolabova ještě několik let.
3) Přenos z úlů po zamořených včelstvech, Ovšem stěry z takových úlů údajně neprokázaly přítomnost spor.
4) Přenos trubci. Nikdo tomu nevěří. Pokud by se to však prokázalo pak by byli všechna protimorová opatření k hov...
V těch teoriích bych ještě mohl dlouho pokračovat a ke každému argumentu je proti argument.
Osobně se přikláním k tomu, že za všechny choroby nejvíce může lidská chamtivost a snaha po co nejvyšších výnosech, vysoká koncentrace včelstev na stanovišti. mizí tak zvaná vzdálenostní bariéra.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> Datum: 29.9.2012 12:26:06
> ----------------------------------------
> "doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes
> se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky
> pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet
> zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je
> smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se
> infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost
> vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni
> okoli je zbytecne...JosPr
>
>
>

Ja myslel jinou registraci,platnou dle stanov CSV pro kazdeho clena CSV.Jsem li clenem ZO jablka a vcelstva mam v okrsku ZO hrusky,jsem povinnen podle stanov tato vcelstva zaregistrovat v ZO hrusky a kazdorocne z nich hruskam platit registracni poplatek,je li stanoven..Smysluplne opatreni svazu,ktere je pouhym carem papiru...Dodnes je u nasi ZO pocet registraci clenu jinych ZO nulovy a prehled o cizich vcelsvech neni...Vcelaru mimo CSV se to netyka.Jen clenu.JosPr

JosPro:
Pro CSV trvat na profesionalnim chovani zajmovych chovatelu,na dodrzovani veterinarnich narizeni a narizeni pro kocovani,na registraci stanovist clenu jinych ZO(coz uz je 3 roky jen na papire!!!).
--------

Samozřejmě, ať každý přiloží ruku k dílu, i občanská družení, ale je nesmysl, aby to neřešil stát ale někdo za ně.

O kočování se snad žádá u SVS, alepoň to ak bylo, když jsem měl odvahu ještě kočovat.

Druhá věc je, evidence včel v Hradištku. Teď chtějí i parcely, takže by to mělo být dostatečně přesné a veterina by měla mít dostatek informací. Jen je chtít.

Přesuny včelstev v rámci kraje jsou bez omezení. Myslím si, že by tam měla být ohlašovací povinnost - tedy do Hradištka. Ona nepřímo prý vyplývá z povinnsoti do 14 hlásit změny stavu, což je poměrně vágní formulace. A asi ji málokdo doržuje.

Karel

A pouceni z meho predesleho prispevku?Pro CSV trvat na profesionalnim chovani zajmovych chovatelu,na dodrzovani veterinarnich narizeni a narizeni pro kocovani,na registraci stanovist clenu jinych ZO(coz uz je 3 roky jen na papire!!!).A pro SVS dusledne kontrolovat ozdravna opatreni,pri nesplneni odmitnout fin.nahradu,a opravdu namatkove kontrolovat zootechniku stanovist.Pri zjisteni nehlasenych stanovist financni postih(citelny,ne smesnych par set korun).Nas pripad je odstrasujici.Snad si z nej ostatni vezmou ponauceni.JosPr

Ne Karle,z nebe to nespadlo.Dalo by se to charakterizovat temito slovy:naprosta ignorace predpisu pro kocovani,paleni jen klinickych vcelstev do 50% stavu,rezignaci kocovnika na osetrovani nakazenych vcelstev-ulet nakazenych roju.Shrnu to:1 rok prijizdi kocovnik,nikam se nehlasi,je tu.Na podzim se ocitame v OP na hrane pasma.2 rok jaro,vysetreni meli,on pozitivni po dodatecnem odberu meli na MVP(udajne jako clen jine ZO nevedel,ze je v OP!!!),nasich 10 stanovist beze spor !!! Jemu provedena prohlidka,klinika u mene nez 50 % a paleni jen klinickych vcelstev !!! 3.rok jemu spalen zbytek,v obcich okolo spory.U mne 10 na treti,ac jsem byl nejbliz(100% obmena dila),ostatni na patou.Nalezam si kliniku na mezistene,veterinar u ostatnich ve 3 !!! obcich okolo ohniska.Konec vsech stanovist v okoli...Pul roku vylupovani ponechanych nakazenych vcelstev,a bylo vymalovano.JosPr

"Tak jak jste to Radime popsal by pořád znamenalo jedinec s vyšší odolností co přežil(to je to ohnisko) a ze kterého se znovu rozšíří včelstva do krajiny. Odněkud se včelstva vzít musí, z nebe nespadnou. A pokud se koloběh opakuje, a to se opakuje, znamenalo by to pořád odolnější včelstvo než včelstvo mateří. Aspoň podle některých tvrzení, že co přežije má vyšší odolnost.
Dnes při zavčelení se nemoc pořád šíří hlavně přes slabá vyloupená včelstva a nebo roje, která ve finále dopadnou stejně. A nemyslím si, že tomu dřív bylo jinak, málo která brť mohla mít 150l a víc, beru to podle toho jak by takový strom přežil než padne k zemi, a malý prostor brtě znaméná také větší rojivost. Nemoc si roj odnáší v žaludcích včel sebou. Takže větší migrační schopnost dostat se dál do krajiny. "

Za prvé co to je zavčelená krajina? Já tvrdím, že zavčelená krajina je taková krajina, kde ještě jednotlivá včelstva mají mezi sebou kontakty skrz nejdále létající jedince. Případně to je taková krajina, kde ty kontakty vzniknou po roce, dvou letech množení včelstev. Protože 2 - 4 generace včelstvo vydrží i když jsou nové matky oplozovány trubci bratry od téže matky.
Když vezmeme maximální dolet létavek 5 kilometrů, je to zhruba jedno včelstvo na 5 - 10 kilomerů čtverečních. Když vezmeme dolet trubců 15 kilometrů, je to zhruba jedno včelstvo na 35 - 50 kilometrů čtverečních.
když vezmeme kontakt po 1 - 2 letech pomnožení, je zavčelená krajina i tehdy, když pouhé jedno včelstvo připadá na 100 - 200 kilometrů čtverečních.
Zatímco dneska je kolik? V průměru, pokud si to dobře pamatuji, 10 včelstev na kilometr čtvereční, ale leckde je 100 i víc včelstev na kilometr čtvereční.

Při současném zavčelení se snad shodnem, že mezi všemi včelstvy vzájemně se vyměňují trubci i včely a tudíž nemoc či parazit přeskakuje ze včelstva na včelstvo. Tudíž důležitá je řeknemě "osobní" odolnost konkrétního včelstva. Plus navíc k tomu oslabené včelstvo je vyloupeno desítkami dalších včelstev, které si odnesou i masívní nákazu.

Při minimálním zavčelení je to jiné. Roje odletí nejspíš dostatečně daleko, takže když matečné včelstvo po odletu rojů zahyne třeba už v červnu na třeba varaózu nebo mor, je to už jedno. Roztoči varoa zahynou se včelstvem, přirodní dutina zamořená morem plodu bude s velkou pravděpodobností během relativně krátké doby jednotek let vyloupena, zničena či osídlena nějakým jiným "nájemníkem" , takže až se po nějakém roce nějaký roj dostane do blízkosti této dutiny, nebude včely lákat a nestane se tak zdrojem nového zamoření.

V rojích je koncentrace nákazy zmenšena. Spor moru plodu může být tak málo, že se včelstvo úplně očistí, roztoči varoa budou omezeni plodovou přestávkou a vlastním rojením,takže v roji jich bude málo. Na udržení včelstev stačí, když roj zesílí a nabere zásoby na zimu a druhý rok funguje tak do konce května, než udělá nejméně 1 - 2 další roje. Pak už zase klidně může zahynout.

A tohle by mohla zvládnout i včelstva se současnou odolností k varaóze i k moru. Víme, že včelstva neléčena na varaózu žijí dnes tak dva roky. Co se týká moru, podle všeho to rozhodně nefunguje tak, že jeden týden je zamoření malé, druhý týden je zamoření sporami střední, třetí týden propukne masívní klinika a čtvrtý týden je všechno mrtvé. Ty časové intervaly jsou v jednotkách měsíců, možná i co půl roku....

Takže při současném zavčelení je odolnost včelstev jednoznačně nedostatečná a musí se jim pomáhat uměle, aby přežily. Při minimálním zavčelení se dá očekávat, že současná odolnost včelstev by byla pro přežití dostatečná.

Tudíž by se nemusel ouvažovat jen o tom, jak zvyšovat odolnost včelstev. Ale třeba taky i o tom, jak chovat včelstva tak, aby pro přežití nemusela mít tak vysokou odolnost.

AM:
2 a 3x ročně po dobu dvou let jsem s veterinářem chodil na prohlídky k jednomu včelaři, pro klinicky nemocná včelstva, co jich na začátku měl cca 50 včelstev a pokaždé jsme něco našly, než skončilo na ohni všechno a tak by se dalo vzpomenout i na jiné příklady s podobným koncem. Ještě že jsem dal jako prohlížitel výpověď.

----------
přrfpokládám, že ten včelař měl stále vše stejné, takže žádná ozdravné opatření typu likvidace všeho díla, přemetení na MS, desinfekce úlů a rámků nebo nové atd.

Bez toho se namá o tom vůbec bavit, to je pak jen zdržovací salámová metoda. ALe mám takový dojem, že je i dnes v možnostech SVS toto nařídit.

A v té nové to doufám bude, makáš, máš šanci včely zachránit. A podle mě pak máš šanci na náhradu, jinak nic.

Mám takový dojem, jestli právě ta náhrada za spálené nevede k té lhostejnosti.
Prostě náhrada jen tam,co si kliniku najdou nebo objednají vyšetření, zbytek co jim je to nalezeno v pozdním stádiu bez náhrady.

Tam u JosPro, to co nacházeli a pálily - to bylo asi něco staršího, ne? Přeci jim to tam nespadlo z nebe.

Podle mě je rozdíl, jestli někdo včelaři s morem pár let, odejdou mu opakovaně včely a on stále nic, jen vesele zásobuje okolí. A na druhé straně okolo nějaký smolař co si toho všimne na světlém díle na pár buňkách a upozorní na to. Takoví by na rozdíl od těch bez náhrad měli dostávat "nálezné" - tedy prémii, třeba zaplatit i práci, nejen materiál při záchraně.
Já shodou okolností jsem vděčný dvěma různým lidem co objevili mor. V druhém případě v mém těsném okolí - tam se podle všeho dohledal jeden úl a bylo to. A za dva roky byl okres čistý.

Karel

Karel

Rojeni je onen evolucni motor,diky kteremu prezila vcelstva do dnesni doby,obrana proti nemocem,novy zacatek na novem dile kazdy rok.Co se dokazalo zasobit na zimu,prezilo a predavalo geny dal.Pro vcelare je rojeni ekonomicka facka...Kdysi jsem tapal,proc si nejsilnejsi vcelstva drzi v tuto dobu trubce,dnes uz vim,ze jsou to vcelstva,ktera se budou chtit od pulky dubna rojit,kazdy rok se to nekteremu kolem 25.dubna povede,jenom kdyz se o par dnu opozdim s pridanim bedny.Az komin 5-6 VN tyto choutky prekazi.Tato vcelstva maji prirozene sparene matky a kdyz srovnam barvu delnic oproti sedym delnicim F1,maji napadne zbarveny prouzek na zadecku do cervena.Primo to cinkne do oci v nekterych vcelstvech,jinde je mix delnic.Ze by trubci z F1 byli pomalejsi???JosPr

Která linie to byla Rudolfe, co nejrychleji odešla? A na vitalitu, která souvisí i s ranným chovem matek, jako prevenci proti nemocem věřím. Už jste někdo viděl, aby nějaký neduživý mrzák měl první na jaře trubce? Já ještě ne.

Tak jak jste to Radime popsal by pořád znamenalo jedinec s vyšší odolností co přežil(to je to ohnisko) a ze kterého se znovu rozšíří včelstva do krajiny. Odněkud se včelstva vzít musí, z nebe nespadnou. A pokud se koloběh opakuje, a to se opakuje, znamenalo by to pořád odolnější včelstvo než včelstvo mateří. Aspoň podle některých tvrzení, že co přežije má vyšší odolnost.
Dnes při zavčelení se nemoc pořád šíří hlavně přes slabá vyloupená včelstva a nebo roje, která ve finále dopadnou stejně. A nemyslím si, že tomu dřív bylo jinak, málo která brť mohla mít 150l a víc, beru to podle toho jak by takový strom přežil než padne k zemi, a malý prostor brtě znaméná také větší rojivost. Nemoc si roj odnáší v žaludcích včel sebou. Takže větší migrační schopnost dostat se dál do krajiny.

No vidíš, já mám jiný názor. Po Bond testech odešly nejrychleji dcery od IM, která měla reklamou i mnoholetým šlechtěním mít již hodně upevněný čistící pud. No možná měly ale byl jim vcelku na ..... .Naopak přežily včelstva překvapivě s úplně jiným původem. A tak se začneč ptát proč, protože jinak by ty hlavně šíleně drahé testy byly k ničemu. No a skutečně v tom hraje roli přirozené spáření a vitalita. Jestli tomu nevěříš, můj problém to není. Klobouk dolů před tím veterinářem, který poprvé pojmenoval něco kolem čeho ostatní chodí po špičkách a bojí se jen pomyslet! Zdraví R. S.

Kdo monitoruje, tak vidí, že se při konci plodování rapidně sníží spad měli a přestanou padat světlí roztoči.

RH:
že zrovna tahle
ostřejší zabitá matka němela na konci září žádný plod...

--------

Nevím, mně spíš by přišlo divné, že by teď nějaký plod byl.
Tedy třeba ve víc jak 1/2. Podle mě tady u mě nijak mimořádná a vzácná vlastnost.

Protože se v nich teď nehrabu, tak nebudu nic tvrdit 100%.

Ale protože jsem letos měl zpoždění, tak jsem se v nich asi před 2-3 týdny hrabal a kontroloval zásoby. Většinou jsem viděl jen zavíčkovaný, málokteré mělo ještě otevřený plod.
Takže předpokládám žejosu nyní bez plodu.
A včera jsem byl na toto tázán jedním začínajícím - nenašel žádný plod, jestli je to OK?

Karel

Muzu se optat, kdyz vetsina vcelaru ma souse pristupne vcelam, jak je to se zavijecem? Doted jsem si myslel, ze skladovani v plastu ci chladu je prave obrana proti zavijeci.

s pozdravem
Ondrej Vacha
---------------
Pak je ještě možná ochrana průvanem a chladem. Záleží na kraji, teplý x chladnější.

Dále pokud má někdo dadant, tedy NN medníkové nezaplodované, tak ty zavíječi nechutnají,potřebují právě dusík z těch košilek a výkalů.

Karel

Pravdu máš... dneska bych se zrovna zabil... Mám toho moc a tak jsemcíleně
měl vybraný ostřejší oddělek, že s ním posílím jiný, kde je matka která mě
zajímá. Výsledek? Matku jsem našel snad na 36. plástu, zabil a protože jsem
plásty převěšoval do jiných nástavků, tak jsem zjistil, že zrovna tahle
ostřejší zabitá matka němela na konci září žádný plod... To je fakt na
zabití. Mám tam nějaké sestry, tedy snad, tak se ještě zítra podívám, snad
je tam ještě nějaká podobná. Pro začátečníky - brzy bez plodu znamená déle
bez plodu přes zimu= méně roztočů.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 29. 9. 2012

Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Klobouk dolů před takovým doktorem, možná že se doopravdy blýská na lepší

časy řekl bych , kdybych byl nenapravitelný optimista a to zas nejsem.

Prostě téměř 150 let vybíráme do chovu včel z hlediska přírodních zákonů

zmetky a pak se divíme, že se hromadí problémy.Vždyť co v přírodě nemá

vyvinut obranný a rozmnožovací pud nemá právo na život a i z těchto

včelstev se tvrdou přírodní selekcí dočká dalšího jara tak stěží třetina.

Pak je i odolnost vůči nemocem úplně jiná.Asi si každý musíme sáhnout do

svědomí a začít trochu jinak. Hlavně se naučit chovat matky a sekat odělky

jak Baťa cvičky z těch nejvhodnějších včelstev a žel tvrdě selektovat čili

zabíjet včelstva která jsou nic moc a likvidovat ve vařáku jejich dílo. Což

o to teoreticky je to snadné, ale v české kotlině s téměř nejhustčím

zavčelením na světě prakticky nemožné. No uvidíme Zdraví R. S."

Jednou z podstatných složek "odolnosti" proti nemocem je v přírodě prachobyčejné rozmnožování rychlejší než je rychlost šíření nákazy.
A rychlost šíření nákazy, jak známo, se zvyšováním koncentrace včelstev stoupá cca exponenciálně, zatímco se snižováním koncentrace včelstev klesá až k nule.

To je důvod, proč některé nemoci existují ve včelstvech "od nepaměti" a včely si na ně pořád nevypěstovaly odolnost.

Záleží na detailech. Jestli se nakonec ustálí stav určité odolnosti, že nemoc či parazit je ve všech včelstvech, ale likviduje jen něčím jiným oslabená včelstva a ostatní přežívají.
Nebo jestli se objeví oscilace. Období, kdy se nemoc rychle šíří kvůli poměrně vysokým hustotám včelstev a kdy většina včelstev vyhyne. A tím se rychlost šíření podstatně zmenší, nemoc utlumí a stáhne do nějakého ohniska. A období, kdy jsou včelstva zdecimována, jejich hustota je velice nízká a tak se nemoc nešiří. A včelstva se postupně množí, jejich hustota se zvyšuje až opět udeří nemoc a oscilace se opakuje.
Nebo v krajním případě nemoc zdecimuje téměř všechna včelstva a po odeznění jich zbude tak málo, že už populaci obnovit nestačí a ta tak vymře.

Pro včelaře to znamená, že by měl dělat co nejvíc oddělků a špatné co nejvíc brakovat. Ale taky by ty oddělky měly být geneticky různorodé, protože v přírodě taky nepřežívá výhradně potomstvo jen jednoho nejúspěšnějšího včelstva, ale přežívá potomstvo celého souboru těch nejúspěšnějších. Z úspěšnějších víc, z méně úspěšných méně.

Pokud je řeč o moru, tak k nějaké odolnosti jsem zase skeptik Já. Protože si myslím, že kdyby byla, tak už by si včelaři před těmi 150 lety strčily do klátu včely morurezistentní, protože ta přírodní selekce má o hodně větší náskok než nějaký čas od začátku včelaření. Příroda určitě nečekala na člověka až tu odolnost z tý včely vyselektuje.
Selektovat včely s dobrým čistícím pudem je užitečné ve více směrech, ale je to také o tom udržet včely v síle, tam bude začátek odolnosti proti nemocem. Aspoň proti těm původním.

Muzu se optat, kdyz vetsina vcelaru ma souse pristupne vcelam, jak je to se zavijecem? Doted jsem si myslel, ze skladovani v plastu ci chladu je prave obrana proti zavijeci.

s pozdravem
Ondrej Vacha


---------
A což teprve skladování souší.
Co to je nepřístupné včelám?
Jak toho mám dosáhnout, když nástavky nemusí být 100% včelotěsné. Budováním skladu s dvojitými dveřmi a chlazením?

Jak by měla taková praxe vypadat? Znám pár minivčelařů co toho dosahují že mají plásty v plastových sudech, pár skříní. Pak pár velkovčelařů co mají chlazené sklady.

Ale naprostá většina včelařů co jsem kdy viděl má včelám přístupné souše, ale i místa kde vytáčí med.

Klobouk dolů před takovým doktorem, možná že se doopravdy blýská na lepší časy řekl bych , kdybych byl nenapravitelný optimista a to zas nejsem. Prostě téměř 150 let vybíráme do chovu včel z hlediska přírodních zákonů zmetky a pak se divíme, že se hromadí problémy.Vždyť co v přírodě nemá vyvinut obranný a rozmnožovací pud nemá právo na život a i z těchto včelstev se tvrdou přírodní selekcí dočká dalšího jara tak stěží třetina. Pak je i odolnost vůči nemocem úplně jiná.Asi si každý musíme sáhnout do svědomí a začít trochu jinak. Hlavně se naučit chovat matky a sekat odělky jak Baťa cvičky z těch nejvhodnějších včelstev a žel tvrdě selektovat čili zabíjet včelstva která jsou nic moc a likvidovat ve vařáku jejich dílo. Což o to teoreticky je to snadné, ale v české kotlině s téměř nejhustčím zavčelením na světě prakticky nemožné. No uvidíme Zdraví R. S.

Paleni jen klinicky pozitivnich vcelstev do 50%stavu dovolilo moru rozlezt se po celem okrese,zbytek nad 50% se palil dalsi rok.Zasadni zlom nastal pri paleni celeho stanoviste pri 1 pozitivnim vcelstvu,padla spousta stanovist.Behem par let doslo k radikalnimu ozdraveni okresu,soucasna ohniska jsou pouze jednotliva stanoviste.(nikoliv cele vesnice),dve z nich jsou byvala pozorovaci stanoviste,kde byl zjisten jen vyskyt spor bez kliniky,narizena ozdravna opatreni a jejich vysledkem dalsi rok zjistena klinika a paleni.Takze zdali ono pozorovani k necemu je,pochybuju...A najednou zas nekdo planuje palit kliniku do 25% stanoviste.Nechapu tento krok.Asi nam otrnulo...JosPr.

Nebudu mít nic proti tomu když se bude vytahovat ze stanoviště pouze klinicky nakažená včelstva, ale pouze v tom případě, že všichni kdo tohle hájí, by měly dělat prohlížitele, aby si to užily pěkně natur a aby zjistily kolik je to práce a dost často ůplně k ničemu. Nějaké dejte mi pět šest schopných lidí a Já vám ukážu co ve mě je, mělo by se to nebo ono, neberu.
Já jsem pro to, aby se to řešilo laboratorně tolerance do 10/2 max. 10/3 nařízená dezinfekce apod. a co je nad, na oheň všechno a aby vyšetřovaly všichni. Já tohle vyšetření podstupuji každý rok dobrovolně a za svoje.A co dělám sám, můžu také požadovat po druhých.

AM:
V dobách, kdy se při klinických prohlídka pálila jen pozitivní včelstva to číslování bylo první co veterinář vyžadoval. No a kdyby na to číslování měl být ještě nějaký manuál, jen t ne, to by jsme víc nesměly.
--------

V OP bych byl pro zapečetění - tedy úřední označení úlu, třeba výžehem.
Protože nějaká dobrovolnost na chytráky je málo.

Jinak bych to nechal na včelaři.

Karel

doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni okoli je zbytecne...JosPr
----------

Pamatuji dobu kdy se pálilo ceé stanoviště při výskytu kliniky nad 50%. V té době jsme byl/nebyl v OP takže to vím celkem přesně.

Pak se na nátlak včelařů změnil předpis na spálení všeho i při jedné buňce v jednom včelstvu.

Teoreticky by jmsme na tom měli být o 100% lépe jak před tím. Zaznamenal někdo nějaký pokrok za minulých víc jak 5 let pálení. jak tak slyším, tak jste stále obklopeni OP.

Nemusím chodit na N.Zélend, stačí si přečíst Slovenskou metodiku.

Máš 1/3 nového díla? Ano, pak se pálí jen klinika a včelař dělá ozdravná opatření a má nárok na náhradu.
není? pak se pálí vše a bez náhrady.

Mně to připadá naprosto logické.

Nebo co takhle nařízení že se musí každé včelstvo na jaře prolédnout, pozitivní spálit a jede se dál bez buzerace. Vždyť je to normální bakteriální onemocnění, žádný mor, slintavka, kulhavka co je prý vysoce infekční.
Tak to popisoval MVDr Hovorka z N. Zélandu - tam prý není mor problém.

Ale tam z boje proti moru nevyrostl nový byznys jako u nás.


Karel

2 a 3x ročně po dobu dvou let jsem s veterinářem chodil na prohlídky k jednomu včelaři, pro klinicky nemocná včelstva, co jich na začátku měl cca 50 včelstev a pokaždé jsme něco našly, než skončilo na ohni všechno a tak by se dalo vzpomenout i na jiné příklady s podobným koncem. Ještě že jsem dal jako prohlížitel výpověď. Ono, ale jak bude docházet po několika letech až desetiletí OP trpělivost, tak je dobré si vzpomenout, že tam kde selhává diplomacie je dobře sednutá facka víc jak 1000 paragrafů.

"doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni okoli je zbytecne...JosPr

Cele nase vcelarstvi je de fakto postaveno na osobni zodpovednosti vcelaru a ta je nevalna.Vcelarit muze ten nejvetsi antitalent a lajdak,v mase vcelaru se hrave schova.Od cislovani nebo necislovani ulu sotva kdo muze neco chytit.U nas jsme par let po moru,kdy shorelo sakum pikum vsechno,zdalo by se,ze konecne budou vcelari ostraziti a zodpovedni...Zdalo by se.Bohuzel.Jeden blb udela hromadu sousi na zahrade,dalsi idiot nezavre dvere od mistnosti s medometem a natocenym medem(co natocil,vcely do vecera odnesly zpatky do ulu,a nejen do jeho) a to jsou OP tesne okolo! Dokonce se naslo stanoviste nehlaseneho vcelare se 17 vcelstvy,ktera nikdo nevysetroval,nebyt par delniku,kteri se prokecli v obchode,ze stavi medarnu,tak o tech 17 vcelstvech v OP nikdo nevedel!!! Od SVS dostal za neodevzdani vzorku smesnych 500 kc pokuty!!! Tak budem palit diky vcelarum diletantum porad dokola???Pak ma clovek poradne dilema,jestli zvysit pocet vcelstev,a z konicka se stava adrenalinovy sport...JosPr

Asi kdybych to měl brát doslovně tak si myslím, že psáno bude očíslovaná včelstva, ale určitě tím nikdo nemyslel cejchovat včely :-). Mě se číslo na stojánku pod úlem zdá jako nejschůdnější řešení, uvažoval jsem o umístění na vysoké dno, ale to jednou za čas vyměňuji také za zrenovované a s nástavky mohu pohnout během roku také + renovace, nic nevydrží věčně. A aby nástavek nebyl včelotěsný, to už by vyžadoval pořádnou renovaci. Já mám uloženy nástavky s dílem pod kůlnou bez přední stěny, mám nadělané z latěk rámy s muším pletivem a dávám to pod a na komín nástavků. V dobách, kdy se při klinických prohlídka pálila jen pozitivní včelstva to číslování bylo první co veterinář vyžadoval. No a kdyby na to číslování měl být ještě nějaký manuál, jen t ne, to by jsme víc nesměly.

AM:
Já mám čísla našroubovaná na stojánku pod dnem, takže když rozšířím, tak posadím úl na místo a má i přidělené číslo.
----------

Takže nemáš očíslované úly. :-)
Ale jen palety.

Já tady nechci hnidopišit, alejen ukázat jak je obtížné napsat dobře nějaký předpis. I na takovou "blbost" jako je očíslovaní úlů. (U nás má většina předpisů ve firmě vývojový diagram, pro různé možnosti různé postupy atd. A těch změn, než je použitelný bez následků. Už to vidím ve včelařství:-) )

A což teprve skladování souší.
Co to je nepřístupné včelám?
Jak toho mám dosáhnout, když nástavky nemusí být 100% včelotěsné. Budováním skladu s dvojitými dveřmi a chlazením?

Jak by měla taková praxe vypadat? Znám pár minivčelařů co toho dosahují že mají plásty v plastových sudech, pár skříní. Pak pár velkovčelařů co mají chlazené sklady.

Ale naprostá většina včelařů co jsem kdy viděl má včelám přístupné souše, ale i místa kde vytáčí med.

To by byla darda,kdyby se najednou zjistilo, že je to zakázáno. A jaký by to mělo přínos?

K tomu číslování úlů, jen co provedu obnovu nástavků, dostanou svá evidenční čísla. Pak budu mít čislované úly a dodržím předpis. Nikde není zakázáno, že by úl měl mít víc čísel. Platí to nejblíže dnu. :-)

Doposud to funguje tak, že na každé včelnici je označen začátek číslování, zleva, zprava a pokud bych potřeboval identifikovat vzorky, je to jasné - úl 1-15,16-30,31- ...

Karel


P.S.
Přečtěte si článek v MV o včelaření na Novém Zélendu - tam porušují naprosto včechny "naše předpisy", spíše přesvědčení o správné praxi a mají tam potíže s morem?
STačí jediné pravidlo - zodpovědné chování. Možná to je tím, že malovčelař tam má stovky včelstev a tím je dáno, že mu to musí fungovat,jinak přijde o majetek. MOžná kdyby se tam rozšířilo minivčelaření po 1-20 včelstev tak tam mají taky problémy.